采访人

曹则贤（中国科学院物理研究所研究员）

被采访人

梁灿彬（北京师范大学物理系教授）

曹则贤研究员与梁灿彬教授

曹：我们接着聊梁先生的教学。以前教材是油印，您也有吧？后来就是打印机打印的。

梁：后来我出国了，在美国两年。

曹：他们的教科书很经典。

梁：是的，我很喜欢。

曹：我大体讲下我的经历：我是年学习固体物理，当时教材是打字机打印的，抱着书有种想哭的感觉。当时图书馆买过一些国外的书，觉得那书真好。国内打印机打印的黄纸的书，对比之下心里很难受。不知道您有没有这种感受？您80年代初去国外学广义相对论都有书，国内只能抄写。

梁：当然有，但没那么强烈。我在那儿可以复印，那份书稿到现在还保存着。

曹：您之前说过想去学美术，说明还是有些功底的。

梁：当时很差，不过后来读大学时有业余社团美术组参加过学习。

曹：您应该是经常参加画墙报的活动吧？

梁：“反右”时都要参加运动，我们美术组也要“战斗”起来，把报纸上“反右”的漫画我们临摹放大贴在食堂旁边。

曹：这方面的才能是不是后来就放在您的教学中了？

梁：教学过程中会尽量把我业余的才能都融到里面去，像画漫画融入的还是不错的。

曹：您的另一个爱好呢？魔术。

梁：魔术在教学中还真没用过。

曹：魔术毕竟会用到很多物理的原理。

梁：正相反。水平极低的魔术我不演。

曹：我意思是魔术的设计利用物理原理时（算是巧思吧），不需要手上很高的功夫。您喜欢玩手上功夫很深的？

梁：当然是。设计巧妙的也不是利用物理原理。我在国外时经常表演魔术，宣传海报就写的“MagicWithoutPhysics”。

曹：“MagicWithoutPhysics”？我还以为是“MagicWithMuchPhysics”。

梁：“Without”才有意思，要不然跟手法没关系。我的魔术都没用物理原理，主要看手上的功夫。今天送你们一张光盘，里面是我的魔术视频。这是年（十年前）北师大硕博研究生毕业离校联欢晚会，他们提前联系我，给我设置了魔术专场。70分钟的专场，把我的舞台魔术收集起来。这张光盘复制了上百张送人，目前为止没有一个人看破其中的任何一套。但里面没有近景魔术。我一直抽不出时间给近景魔术拍录像，如果拍，大概也要六七十分钟。

曹：今天你给我们展示一下您的才艺么？

梁：可以。但是时间有限，我还是先聊我们的话题吧。讲一下我的书，有个“三级跳”，第一本是连工科水平都不到的电机修理，这个里面有不少学问，值得写这么一本书，我是文革前教了好几年的电工学，文革期间下放工厂组装电机（就是拧螺丝），觉得没意思，到了晚上就自己研究电机的病理学(文革前我已经懂得电机的“生理学”)。

曹：电机病理学，其实就是电机故障诊断。那个年代能修理已经很不容易了。

梁：病理学其实是一套学问，工科其实是不管的，只管“生理学”。

曹：只管怎么构造。您这是从使用者的角度判断坏了以后怎么修理。当时那个年代电机坏了肯定舍不得丢掉。

梁：对啊。我当时在电机厂主要是利用那几台坏了的修好，还主动出去帮别人免费维修电机。

曹：那您去哪儿买配件啊？

梁：这些都有，我在电机厂。主要是不想把青春浪费在拧螺丝上，所以利用晚上时间研究电机病理学。帮助别人修理电机多了，他们就给我们厂写感谢信，领导觉得我是很好的知识分子，就暂停了我的工作，让我去开电机修理培训班。后来我就开了培训班，可惜后来搬家丢了哪些病历表，还是油印的。当时还没想到写书。

曹：你这本书是哪年出的？

梁：年，农业出版社。

曹：这在当年是很宝贵的知识。

梁：然后就跳到了这本《电磁学》(属于普通物理)，后来到《微分几何与广义相对论》，这“三级跳”我觉得挺有意思，世界上也不会多。我比较崇拜的导师沃德和相对论组长Geroch，他们的广义相对论比我强万倍，但是他们不会修电机。

曹：人与人的知识构成是不一样的。那些特别明确地强调专业或是教学大纲的说法我始终是难以接受的。比如相对论，从最朴素的思想，学问本身的内容是没什么说的，作为学校或是老师在传达知识的时候，我个人觉得能教多少教多少，至于学习者能学多少看他们的基础和天分。怎么可以划定这个需要教那个不需要教。

梁：（笑）中学没有大纲，高考就麻烦了。

曹：这是两码事。对中学生（处于身体成长的阶段），限制一定的量和程度可以理解，但是对于大学生是想培养成有学问的，能够进入科学前沿的人，教授多少知识都应该。这实践起来可能不太容易，广义相对论就存在这样的问题。

梁：我的相对论是选修课，没有那么多管束，别的课好像不行。

曹：有些问题可以反过来看，比如电磁学，现在讨论个教学大纲，那么哪些内容不应该教？

梁：我烦这个，我也从没参加过讨论教学大纲的会议。

曹：您在微分几何、广义相对论教了这么多年，一定会对这些年的宇宙学引力波的研究一直

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